Русо партизанэн перепечатал из www.2000.net.ua
Ренат Кузьмин // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Светлана ВАСИЛЬЕВА
Еще не было ни одного кандидата в президенты за все годы независимости Украины, кто бы не обещал, что с его приходом, образно говоря, для страны начнется новая эра: народ станет жить в достатке.
И на веки вечные забудет о бедности.
Но как только я слышу эти чудные посулы, всякий раз вспоминаю «золото Полуботка». Это когда народу обещали, что вот-вот привезут бочки с драгметаллом из банка Британской Ост-Индской компании, поделят поровну, и на каждую душу граждан страны придется аж по 38 кг.
В программе кандидата в Президенты Украины, бывшего первого зама Генерального прокурора, экс-заместителя секретаря СНБО Рената КУЗЬМИНА написано: «Забезпечити кожному громадянину України отримання доходу від використання водних, земельних та інших природних ресурсів».
Кое-что об «инквизиторах»
— И как это вы себе представляете «забепечити отримання доходу», причем чтоб всем без исключения?
— В Норвегии каждый гражданин получает часть средств от использования природных ресурсов при добыче полезных ископаемых. По такой же схеме каждому гражданину Объединенных Арабских Эмиратов тоже перечисляются деньги. Так делается и в других государствах, более успешных, чем Украина. То есть я предложил всего-навсего внедрить уже опробованную систему.
У нас, слава богу, природных ресурсов хватит всем и не на одно поколение. По самым скромным подсчетам, недр у нас разведано на 11 трлн. долл. Это примерно 200 тыс. долл. на каждого гражданина Украины, включая младенцев. Так вот если направить часть суммы на личные счета граждан, а также часть средств от доходной экономики, то мы действительно забудем о бедности.
— Один из наиглавнейших пунктов вашей программы как кандидата в президенты — борьба с коррупцией. И знаете, сколько было выборов, сколько кандидатов — все собираются бороться с коррупцией, но от этого меньше ее не становится.
— Я предлагаю сначала построить государство, потому что на самом деле у нас его нет... А с коррупцией бороться несложно. Нужно лишь создать такую государственную систему, при которой сама власть не будет привлекательной для воров и при которой чиновник не может ничего украсть. Вот это и есть лучшая защита.
— Мы говорим об одной и той же стране?.. То есть вы верите, что украинский чиновник не будет воровать? Хорошо, о программе поговорим позже, а пока несколько цифр уже по кандидатам: из 21 — 9, оказывается, привлекались к уголовной ответственности, 11 имеют скрытые доходы, 8 замешаны в коррупционных скандалах, минимум 2 связаны с организованными преступными группировками... Статистика неофициальная, но если и ошиблись в подсчетах, то ненамного. За вами особых смертных грехов вроде бы и не водится, но имидж главного инквизитора бывшей оппозиции — это помнится. Возможно, вы изменились? И нынешний Кузьмин — полная противоположность тому, который для страны ассоциировался не только с раскручиванием громких тимошенковских дел, но и с душевным исполнением «Мурки».
— Во-первых, я не был представителем инквизиции. Во-вторых, всегда выполнял свои обязанности эффективно и, как мне кажется, честно. Подчинялся исключительно требованиям закона. Функции же, которые выполнял, всем были понятны. А если кто-то их называет разными глупыми словами...
— ...«инквизитор» — глупое? Дословно с латыни проводится как «следователь».
— ...то это свидетельствует лишь о том, что человек не вник в суть возникавших тогда проблем.
От Резницкой до Банковой и обратно
— О каждом кандидате страна хочет знать все. Но прежде всего: почему он решил идти в президенты? Вы ж и в депутаты-то раньше не ходили, а сразу — в президентскую гонку.
— Я закончил работу на госслужбе. И хорошо знаю, как действовала прежняя власть. Для меня не было никаких иллюзий, чем она закончит. И то, что произошло в феврале 2014-го, — было абсолютно предсказуемо. Но точно так же хорошо знаю, чем эта власть закончит.
— И чем же?
— Она закончит хуже, чем предыдущая. Ее не только сметут, но и проклянут.
— Можно подумать, прежнюю не прокляли.
— Я знаю, что нужно делать и как, дабы избежать наиболее мрачных прогнозов. Вот поэтому и иду в политику.
— Не жалеете, что из прокуратуры ушли?
— Жалею лишь, что раньше этого не сделал.
— Ваш уход из ГПУ был инициирован лично Виктором Федоровичем. Говорят, он был очень зол на вас и не стеснялся в выражениях. Насколько это правда? Неужто его тирада в ваш адрес была похожа на ту, что звучала — правда, при других обстоятельствах — для бывшего министра юстиции г-жи Лукаш? Очень «многоэтажные» выражения.
— Мне бы не хотелось говорить о прошлой жизни. Давайте о будущем.
— Мы ж в президенты идем? Без прошлого — никак.
— Хорошо. Я скажу. Но на этом и поставим точку... Дело было 4 октября 2013 года. В этот день была запланирована моя пресс-конференция, где я собирался сделать несколько заявлений. За 2 часа до этого меня вызвали на Банковую. Я зашел к президенту, мы с ним очень долго говорили о ситуации в стране. Из кабинета президента я вышел уже не работником прокуратуры. И пока доехал до Резницкой, управление, которым я руководил, было расформировано. Люди уволены. А я получил на руки указ о назначении меня в СНБО.
— Момент, когда вы оказались в СНБО, был переломным для страны: начинались события на майдане. Могли ли вы Клюеву тогда хоть что-то объяснить, подсказать, чтоб в итоге не случилось трагедии? При Горбулине тоже не все ладно в стране было, но Совбез держал все под контролем.
— СНБО при Горбулине занимался стратегией. А СНБО при Клюеве никакой стратегией не занимался.
— Так а вы что там делали?
— Изучал состояние борьбы с коррупцией. Написал анализ в 196 страниц.
— В 2004-м, когда уже было ясно, что Ющенко «коронуют», на «помаранчевый» майдан явился Азаров в шарфике. У вас не было желания сходить на майдан в 2014-м? Хотя бы в в пику тем, кто уволил... Могли б шины носить.
— Вы меня можете представить с шинами на майдане?!. Каждый должен заниматься своим делом. Извините, я б никогда не стал что-то делать в пику или в отместку.
— Что более всего вас возмутило в «майданной» эпопее?
— Считаю несправедливым, когда на волне народного негодования некоторые политики захватили власть и ввергли страну в хаос. Из-за них мы потеряли Крым, из-за них началась война на юго-востоке, из-за них в стране льется кровь. Это они развязали гражданскую войну. Такого развития событий майдан точно не хотел. А люди как стояли, так и стоят до сих пор. И ждут, когда новое руководство страны остановит гражданское противостояние и все-таки расследует трагедию: и расстрел безоружных активистов, и расстрел 18-летних пацанов из Внутренних войск. Людям должны сказать правду. А если не скажут, то будет третий майдан. Более кровавый, чем второй.
«Техническим» не предлагать
— Было 23 кандидата, сейчас 21, но все равно конкуренция высока — и все рассчитывают на успех. И вы тоже?
— Конечно, рассчитываю.
— Но Кузьмин не считается «рейтинговым», как прискорбно ни звучало бы это для вас. Во всяком случае в десятку не входите.
— В стране непредсказуемая ситуация. И такие же непредсказуемые могут быть результаты выборов. И рейтинги, поверьте, весьма непредсказуемы. 25 мая все и увидим.
— Залог в 2,5 млн. грн. вы платили сами, понимая, что в случае проигрыша ЦИК вам их не вернет... Впрочем, некоторые граждане с баснословными «статками» и не печалились бы, если б утратили такую сумму. Для некоторых это просто прихоть: попасть в ВР или на Банковую. А некоторые кандидаты, даже имея на счетах десятки и сотни миллионов, все равно просят народ «скинуться». Самое смешное, что народ «скидывается»!
— Любой, кто посмотрит мою декларацию, согласится, что я — человек не бедный. И могу себе позволить внести за себя залог.
— В избирательной кампании есть понятие «технический кандидат». Кому-то за одно участие платят. Кого-то, простите за грубость, нанимают оттягивать голоса. Такой вот бизнес. И хоть я почти уверена, что идете на выборы сами по себе, все же... Вам никто не предлагал стать кому-то «техническим»?
— И как это вы, интересно, себе представляете? Кто, по-вашему, отважился бы вообще сделать мне подобное предложение?
— Возвращаемся к программе. «Немедленно прекратить насилие в стране. Объявить мораторий на применение оружия». И если по поводу первого тезиса возражений нет, то насчет второго есть сомнение. Посмотрите, что происходит в Одессе, Луганске, Харькове, вашем родном Донецке. Думаете, там согласятся с мораторием? И что делать власти?
— Власть должна обратить внимание на требования людей. Вспомните, что было в Киеве в декабре, январе и феврале. Народ вышел на улицу, требовал от прежней власти, чтоб кто-то вышел и объяснил — почему не подписан договор об ассоциации? Никто не вышел и не объяснил. Народу на майдане становилось больше и больше.
Затем начались требования об отставке тех, кто сорвал подписание. Власть молчала.
А потом кому-то захотелось поставить елку в ноябре. Поставили. И — пошло-поехало! Избили студентов. В ответ полмиллиона киевлян вышли на майдан. Требовали отправить в отставку Захарченко.
А власть молчала, вроде ничего не происходит! Никто не вышел и людям ничего не объяснил. Тогда майдан потребовал отправить в отставку Кабинет Министров — и снова власть промолчала. Вместо того, чтобы выйти и объясниться с собственным народом, власть попыталась силой задавить протестные настроения. Применение силы против митингующих закончилось кровавым противостоянием на майдане. После этого и начались захваты зданий облгосадминистраций, райотделов милиции, воинских частей. Потом — расстрел на Грушевского и активистов, и милиционеров...
Сегодня происходит то же самое. Один в один! Протестующие на юго-востоке захватывают задания облгосадминистраций, с оружием в руках выставляют требования власти. А власть делает вид, что этого не происходит. Нынешняя власть в точности повторяет ошибки прошлой. Власть применила силу против собственного народа.
Но что люди требуют? Ничего необычного. Хотят, чтоб решили вопрос о государственном устройстве, децентрализации, автономизации... По языковой политике — нужен второй язык или не нужен? Люди требуют дать полномочия на места и возможность избирать губернаторов, а не назначать из Киева. Что стоит нынешней власти обратить на них внимание и не считать их врагами.
— И кто, по-вашему, сейчас их будет слушать? Выборы через три недели. В Киеве все только об этом и думают. Какая власть? Турчинов, «и.о. царя»? Вот недавно на заседании СНБО присутствовала Тимошенко. Вопрос: в каком качестве? Так что насчет руководства страной не надо заблуждаться.
— Турчинов — не только исполняющий обязанности президента и председатель Верховной Рады, но еще и исполняющий обязанности верховного главнокомандующего. И командует всей армией в стране! Вот поэтому и обязан не только слушать, но и принимать решения. Он должен созвать всех представителей регионов, территориальных громад, если в их число попадут народные депутаты, тоже неплохо... Пусть там будут и представители Евросоюза, США, России. И как при избрании Папы Римского, пускай соберется конклав, закроются, допустим, в парламенте, и сидеть будут до тех пор, пока не примут решение. Они должны предложить новую Конституцию, новое территориальное устройство и т.д. Одним словом, то, что требуют люди. А тогда уже путем референдума можно выяснить: что же люди действительно хотят?
— Ну а вы-то сами представляете, каким должно быть новое территориальное устройство?
— Для начала надо честно признать: Украина как страна именно в этих границах до советской власти никогда не существовала. Поэтому и состоит из территорий, часть которых искусственно сюда переданы взамен на то, что часть украинских земель была отдана иным государствам. Поэтому так уж сложилось, что часть населения с детства говорит по-украински, часть — по-русски. Большинство в западных областях — католики, исповедующие либеральные ценности. А большая часть юго-востока — православные с консервативными взглядами. У всех разная история, языки, культура. То есть люди разной ментальности волею судьбы оказались в одной стране. И чтобы государство было единым и неделимым, оно должно дать возможность каждому жить так, как он хочет.
— Итак, Кузьмин — сторонник федерализации?
— Я предлагаю построить «Соединенные штаты Европы в Украине». Пусть вместо 24 областей будет 6 или 8. Назвать их можно как угодно: республиками, землями, штатами. И каждая такая единица будет иметь своих управляющих, избранных громадой. По такому принципу живут все цивилизованные страны.
Возьмите, к примеру, Бельгию. У нее же точно так, как и в Украине, есть принципиальные различия языковые, религиозные и проч. между севером и югом. И как только там начались проблемы, тут же власти пошли навстречу и ввели несколько государственных языков. Фламандцы говорят на нидерландском, в Валлонии — на французском, а в провинции Льеж — на немецком.
Мало того, что людям дали возможность говорить на своем родном языке, но еще и стали формировать парламент по этим же принципам. Для франкоговорящих — одна часть законодательного органа, для тех, кто общается на голландском, — другая. Так это ж мы говорим о королевстве, о монархии! Там решили проблему без войны, без кровопролития и без антитеррористической операции. Никто не пострадал.
Коломойский и Павлик Морозов
— Давно ли были в Донецке — на своей малой родине?
— Несколько раз ездил туда во время уже этого конфликта.
— И каково ваше отношение к «Донецкой республике»?
— Я встречался с дончанами, которые участвуют в протестных акциях, в том числе и с теми, кто захватывал здание облгосадминистрации. У них у всех отношение к действующей власти примерно одинаковое. Они считают ее нынешних представителей проходимцами, которые, используя протестные настроения, силой оружия захватили власть и действуют вопреки интересам украинского народа. Власть в Киеве занимается репрессиями в отношении инакомыслящих.
— Но там собираются вообще-то отделиться от Украины.
— Там люди настолько отчаялись добиться справедливости, что действительно готовы с оружием в руках защищаться от новых руководителей Украины, но большинство из них хотят жить в Украине. Большинство не хотят отделения от Украины, они хотят жить в единой демократической Украине, но только не с нынешними киевскими правителями! Потому что именно эти исполняющие обязанности пустили на них танки, самолеты, артиллерию, прикрываясь так называемой антитеррористической операцией.
— В рамках этой операции — и специфическая инициатива г-на Коломойского.
— Я не буду обсуждать Коломойского.
— Обсуждать не надо. Но зачем же вы в «Приватбанке» свои депозиты держите? Вы ж, волей-неволей, поддерживая его финансово, помогаете воплощению идей с выплатами за пойманных «сепаратистов». Уже, кстати, за десятерых выплатили.
— Знаете, мне все это сильно напоминает историю с Павликом Морозовым: и отца родного продать, и заработать политический капитал.
— Один из ваших соперников по президентским «перегонам» мне так прямо и сказал: «Хорошо, если до выборов не начнется война. Потому что все к тому идет». Все действительно идет к войне?
— Украина сейчас — это площадка, на которой выясняют отношения геополитические игроки из Брюсселя, Вашингтона и Москвы. К сожалению, украинские политики и руководители государства уже не имеют никакого влияния на судьбу собственной страны.
Могу напомнить слова Збигнева Бжезинского, сказанные еще двадцать лет назад, о том, что Украина должна вести себя по отношению к России так, чтобы не вызывать у нее ощущение опасности.
Она должна была заявить о нейтральном статусе и о том, что не будет входить в НАТО, поддерживать военные блоки, считающие своим стратегическим соперником РФ.
Что же сделало наше нынешнее руководство? Не успев прийти к власти, начали говорить о том, что страна идет в НАТО, что из Крыма надо выдворить российский Черноморский флот, расторгнуть договор и проч.
А европейская программа противоракетной обороны предусматривает создание условной дуги — вплоть до Кореи. Эта дуга прикроет весь ядерный потенциал РФ, причем использование для этой цели украинской территории очень бы им помогло. Поэтому реакция России на такие заявления и обещания очевидна.
Президенты не исчезают
— Даже не как бывший зам Генпрокурора, но просто как юрист как считаете: кто-то в Украине должен ответить по закону за то, что страна в одночасье лишилась Крыма?
— Почему «в одночасье»? История с Крымом тянулась долго. В конце концов произошла реакция крымчан на то, что делала киевская власть в АРК. Это был ответ на силовые методы, на возбуждение уголовных дел и т. д. И закончилось тем, чем закончилось. Точно так же может произойти и с Донбассом.
— Главное требование юго-востока — ввести второй государственный... А вы говорите «власть сметут и проклянут». Получается, что в основном из-за языка?
— Во-первых, речь не только о юго-востоке, во-вторых, не только о языке. По всей Украине без объяснения снижаются социальные выплаты, уменьшаются пенсии. Люди не могут понять, почему доллар с 8 подскочил до 12.
— Потому что пришло мудрое руководство в НБУ.
— А почему начались массовые увольнения по всей стране? Почему взвинчиваются цены? И еще много таких вопросов... Почему убивают мирных граждан? Даже Генсек ООН сделал заявление: любой ценой остановить военную операцию в Украине.
— Пан Ги Мун еще одно красноречивое заявление сделал: что ООН не собирается посылать к нам свои войска, о чем просил его Турчинов, потому что это противоречило б мандату миротворческих сил.
— Одни просят ввести сюда войска ООН, другие — НАТО, а третьи пишут письма Путину, чтоб ввести российские войска. Так вот, и те, и другие, и третьи должны остановиться, прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. Нужно всего лишь сделать то, что я уже сказал: собраться, принять решение, разрубить гордиев узел. И тогда закончилось бы это адское противостояние в стране.
— Мы с письмами не закончили. Некоторые пишут не только не по адресу, но и, как утверждают СМИ, даже смутно представляя процедуру передачи такого документа. Это я перехожу к вашему посланию Обаме.
— У нас трагедия в Одессе, а вы мне про письмо Обаме!
— Когда в 2012-м вам аннулировали визу в США за то, что якобы устроили незаконный допрос на американской территории — по делу Лазаренко, вы написали президенту в Вашингтон. Цитирую: «...Чиновники из Департамента юстиции и Госдепартамента США фактически незаконно используют свое служебное положение. Вводят в заблуждение президента США, Конгресс относительно убийства Евгения Щербаня и фактической роли Юлии Тимошенко в различных преступлениях». Но визу вам так и не возобновили. А бывший посол США в Украине г-н Теффт прокомментировал весьма нелицеприятно ваше послание: дескать, это возмутительно, потому что нельзя высокопоставленным чиновникам писать письма президентам, игнорируя процедуру передачи подобных депеш.
— Письмо Обама прочел.
— Откуда известно?
— Знаю. Как и весь мир прочел, когда мы разместили послание на сайте ГПУ. А двигало мною желание исправить ту несправедливость, которую демонстрировали Штаты в отношении Украины, а не меня лично.
— К слову о президенте. В украинском законодательстве, к сожалению, не прописано, как поступить стране, если ее президент исчез...
— Это тени исчезают в полдень, а бывший президент собрал вещички и сбежал вместе с охраной, обслугой, челядью. И живет там спокойно. Периодически появляется на телеэкранах и учит нас жить. Так что он не исчез! Как верховный главнокомандующий и гарант Конституции он обязан был защитить нас с вами от несправедливости и беззакония.
— Отстранение от власти Януковича было с нарушением закона?
— Да, закон был нарушен. Обращаю внимание, что закон не содержит норм, что же делать, если президент, как вы изволили выразиться, исчез. Просто когда выписывались нормы, никто и предположить не мог, что глава державы может вот так сбежать... Нынешние же руководители страны приняли свое решение — фактически власть захватили.
Но у меня по-прежнему есть надежда, что это безумие скоро закончится. И Украина начнет жить «с чистого листа». И я сам начал жить «с чистого листа», занимаясь исключительно публичной политикой. И предлагаю Украине план на ближайшее будущее. С этим планом мы действительно можем спасти страну. Потому что если на Украине начнется гражданская война, она может перерасти в третью мировую. И будет очень обидно, потому что могли предотвратить, но не сделали этого.
— Давайте предотвратим. И помечтаем: что будет 25 июня. То есть через месяц после выборов... Уйдет ли тревога, опасения? Вот скажите, вы за судьбу своих сыновей спокойны? Лично у меня сердце болит за своего великовозрастного, а у вас-то несовершеннолетние... Кстати, повестка в военкомат вам не приходила?
— Нет, а что, должна?.. Ваших читателей интересует, спокоен ли я за судьбу детей. Как можно быть спокойным, когда страна опустилась в омут беззакония? У нас игнорируются законы. Мы не знаем, куда идем. Не видим перспективы. Не представляем, что будет завтра. Да что там завтра! Мы даже не беремся загадывать, что будет сегодня.
— Хорошо. Вот вам «скипетр и держава». Вам доверили реальные надежды, что вы в силах сохранить Украину в нынешних ее очертаниях, сможете справиться со стагнацией экономики, с дикими перекосами в социальной политике, которой уже, впрочем, и нет. Что ваша энергетика и бешеный ритм помогут вывести страну из тьмы, в которую она погружается все больше... С чего начнете?
— Надо просто дать возможность людям выбрать свою судьбу. Как бы это высокопарно ни звучало, но так и есть. В противном случае за нас могут выбрать то, что нам не по душе. Стране нужен порядок и справедливость.
Но чаще всего борьба за власть в Украине напоминает, простите за сравнение, такую картину: это когда у корыта стоит жирная свинья и отгоняет более худых, а те пытаются протолкнуться поближе... С точки зрения политики — это все отвратительно. Но те, кого вы именуете политэлитой, за много лет существования в Украине усвоили непреложную истину: кто «у корыта» — тот главный, потому что распоряжается государственным бюджетом.
Я же предлагаю кардинально изменить ситуацию, причем в очень короткий срок, чтобы всем вместе жить в единой неделимой стране с общей идеей. А идея — построить успешное государство, где будут счастливые и обеспеченные люди. Если для этой цели нужно дружить со всеми — давайте дружить. Для начала давайте остановим кровопролитие и начнем понимать друг друга...
— ...и ходить друг к другу в гости. Даже среди нынешних ваших соперников по президентской гонке, по-моему, есть те, к кому вы точно не пойдете. Или ошибаюсь?
— Список людей, к которым я в гости не пойду, менее интересен, чем список тех, кто меня к себе не позовет.
Уникальные
просмотры
561
Данная статья вышла в выпуске №18-19 (697) 9 — 15 мая 2014 г.
Комментариев нет:
Отправить комментарий