Свобода слова 24.03.2014. Телемост ICTV. . Стенограмма и анализ.

Лариса Щепеткина. 26 марта 2020 года. 

24 марта 2014 года в рамках программы "Свобода слова" А.Куликова состоялся телемост, в котором участвовали представители Херсона. 

Дементий Белый - председатель Херсонского областного комитета избирателей Украины, активный участник Евромайдана, один из инициаторов "ленинопада" в Херсоне и других мероприятий Евромайдана. 

Лариса Щепеткина - председатель объединения граждан по месту жительства - квартального комитета "Забалка", представляющая интересы территориальной громады г.Херсона. 

Дискуссия о правах членов территориальной громады и  "народной самообороне",  движимой неизвестными лицами, выполняющей их приказы на территории Херсона и Херсонской области.

         Интересная история приключилась с этим эпизодом из жизни херсонцев.  На моих страницах это видео можно просмотреть, а вот в ФБ варианте моя статья не просматривается в полном виде, то есть демонстрируется без видео. Поэтому мне пришлось сделать стенограмму этого видео. И теперь мы получили реальную возможность проанализировать реально, на основе фактов, ситуацию марта 2014 года на Херсонщине. Впрочем, обо всём по порядку.  

А. Куликов. У нас на зв"язку у студії в Херсоні активісти Лариса Щепьоткіна і Дементій Бєлий. Дякую вам, що ви в цей час з нами.

Панє Бєлий, ми тут обговорювали ставлення до децентралізації, до федералізації, до федеративного устрою, до того, як і в який способ розвиваються мітинги і протести в східних і південних регіонах України. Які настрої зараз переважають у Херсоні.  (0.45).

Д.Б. Однозначно Херсон выступает (большинство херсонцев) против референдума за федерализм, но поддерживает развитие местного самоуправления, расширение прав территориальных общин. И это показывают те массовые акции, которые регулярно проходят в Херсоне. 

Например, в субботу прошёл огромнейший митинг. Было три тысячи человек. Вся центральная площадь была запружена людьми, теми, кто стоял за единство Украины, против агрессии, за мир, и выступали против референдума, который пытались провозгласить и провести коммунисты в этот день тоже на площади. 

    Кстати коммунистов было едва человек 200 -300. Такое соотношение у  нас в Херсоне и реально есть. Есть сторонники федерализма. В первую очередь это представители и поклонники коммунистической партии. Но большинство очень с опаской относятся к идее федерализма, потому что боится, что это приведёт к расколу. (2.11)

А.К. Запитання до Лариси Щепьоткіної. Наскільки ви згодні з цією оцінкою становища у нас у Херсоні, яку щойно дав ваш колега, який зараз разом з вами в студії. В ефірі Лариса Щепьоткіна.

Л.Щ. Я председатель квартального комитета, который находится на Забалке. 

Что я могу сказать? И наши жители, и я в том числе категорически против того, чтобы на майданах решались вопросы нашей жизнедеятельности, нашей территориальной громады. 

Потому что на майдане толпой не могут быть решены никакие вопросы нашего совместного бытия. Кроме того, нас пугают такие слова, как федерализм, сепаратизм,  и так далее и тому подобное. Это не наши слова, а привнесенные извне, которые пугают наших местных жителей. 

Мы однозначно стоим за то, чтобы была децентрализация власти конкретная. Для того, чтобы действительно власть перешла в руки народа, который расселён по территориальным громадам, по населенным пунктам. И только народ вправе решать  вопросы своей жизнедеятельности. 

   В принципе мы общаемся коллективами – квартальные, председатели объединений по месту жительства. Мы знаем, что в Конституции провозглашено верховенство права, что народ собственник всех ресурсов, и земля тоже принадлежит народу. Исходя из этого именно народ должен формировать все структуры власти. И поэтому нам не понятно, почему мы должны выбирать депутатов - советчиков. Получается, что мы недееспособны самостоятельно принимать решения – граждане Украины, народ Украины. 

А его не слушают. Потому что на майдан народ не собирается, не приходит. Туда приходят определённые люди, с определёнными целями и задачами. А спрашивать народ – это совсем другой вопрос. 

Это нужно конкретно работать с населением. С населением, которое живёт в городе, в селе, в посёлке, которое живёт в многоквартирном доме, в квартале частного сектора, у которых свои проблемы. 

И они вправе эти проблемы решать самостоятельно, не полагаясь на каких-то пришлых людей, которые на нашей территории не обитают. (4.56)

А.К. Уточните, кто пришлые люди.

Л.Щ. Пришлые люди это те, которых мы не выбирали. Я имею в виду прежде всего партии. Потому что нам на выборах предлагают выбирать по партийным спискам.

Партийные списки формируются партиями, из людей, которых мы не знаем. Кроме того, если мы будем говорить о выборах, то выборы это всё таки общее собрание жителей избирательного участка по определению своего представителя. (5.40)

А.К. Понятно. Пока будем говорить не о выборах. Мне очень интересно узнать,  насколько влияет на настроения  в Херсоне и на Херсонщине присутствие на границе Херсонской области иностранных войск.

Д.Б. Я думаю, что во первых, присутствие иностранных войск, оккупантов, является очень сильным раздражителем для жителей нашей области. С одной стороны он действует очень отрицательно, а с другой и положительно. Мы впервые за многие годы видим единение общественности, жителей нашей области с нашей властью. 

Вы знаете, парадоксальные, прекраснейшие примеры самоорганизации. Общественность самоорганизуется  в городах, в сёлах, чтобы помогать нашим солдатам. Наши люди собирают деньги, собирают одежду, обмундирование, продукты везут, стоят рядом с ребятами. Постоянно у нас висят объявления, что необходимо нашим военным.

 Созданы благотворительные счета, где собираются деньги. Люди переживают за военных, переживают и надеются на военных, что военные их смогут защитить. Это с одной стороны положительный момент. Мы видим, что патриотизм нас всех объединяет. И сейчас главный лозунг в Херсонской области для большинства населения, что Украина единая страна. 

    С другой стороны конечно же обстановка очень тревожная. Постоянно возникают какие-то страхи, что есть провокаторы, что возможны провокационные действия, видят вертолёты, которые летают, десантников,  которые высаживаются и пытаются захватить. 

    Это всё обрастает очень большими слухами, часто бывают звонки людей, которые видели русских десантников. 

    Эти страхи также влияют на атмосферу  общую в нашей области. И все то заставляет мобилизоваться. У нас созданы отряды самообороны, ополчения, которые готовы по одному приказу выйти защищать город. 

     У нас была очень интересная ситуация: ОБСЕ – военная миссия, которая трижды пыталась выехать из Херсона и пробиться куда-то в Крым. Их крымская самооборона и российские войска не пускали. И они вынуждены были возвращаться обратно в Херсон. Когда они впервые появились в Херсоне, военные люди в каком-то обмундировании, сразу же пошла какая-то тревога: в Херсоне появились неизвестные военные. Срочная мобилизация. И отряды самообороны быстро стали прибывать к Белому дому, чтобы защитить его от возможной агрессии.

А.К. Уточните, к какому Белому дому. (8.41.)

Д.Б. У нас в Херсоне один Белый дом. Это здание облгосадминистрации и областного совета на центральной площади. Там, кстати, на этой площади, проходит майдан – прекрасный образец самоорганизации и патриотизма наших жителей.

А.К. По чьему приказу это происходит  - херсонские отряды ополчения готовы выступить .

Д.Б. По приказу руководства самообороны, которая у нас создана на майдане.

А.К. Спасибо. Лариса Щепеткина (9.10.) Ваше отношение к созданию самообороны.

Л.Щ.  В принципе, я отражу мнение населения, которое не участвует в митингах и тому подобном. У нас очень боязливое отношение к майдану вообще. Потому что с самого начала, с ноября месяца, когда начались эти майданы, ежедневно в центре города собираются люди. К ним подходишь, спрашиваешь, зачем пришли, что хотите. – Хотим, стоим.

    То есть, понимаете, эта толпа людей, которые просто  стоят  на майдане, у меня такое впечатление создалось и у моих соседей тоже, она вызывает угрозу. Тем более, что мы видим, что творится в Киеве на майдане. Получается, что мы просто боимся и просто сносит крышу. Мы туда просто стараемся не идти.

А.К. Скажите пожалуйста, что творится в Киеве на майдане (10.09) и где вы берете эту информацию

Л.Щ. Ну, как где – Телевидение показывает. Наши центральные каналы.  Сейчас уже более менее спокойно. Но с самого начала....

Д.Б. Я бы добавил, такую маленькую ремарку, Лариса Владимировна боится ходить на майдан, но при этом активно участвует на таких митингах людей, которые выступают против майдана. Есть такой избирательный подход.

Л.Щ. Я всего два раза была на мероприятиях. Один раз это было 23 февраля, я считала, что нужно поздравить защитников Отечества и второй раз я не помню. Не так давно это было. 

     Я не хожу на майданы, потому что считаю, что в этом нет необходимости. Толпой никаких реальных вопросов не решить. Тем более, что эти толпы пугают меня. Это моё личное мнение и я имею право на это. Тем более, если я говорю, то что думаю.  

      У меня на квартале 540 домов. В принципе, мы должны знать, кто по нашим улицам ходит и так далее. Если раньше мы работали с милицией, нам известны были участковые,  к которым мы могли обратиться за помощью, то теперь эти вот отряды самообороны -  мы не знаем ни одного человека. Мы туда не командировали никого. Кем и как они созданы, кто им давал полномочия на то, чтобы самоорганизовываться и что-то защищать, по чьему приказу,  жители должны это  знать. Потому что мы в принципе создаём народные дружины.

А.К. У вас по полминуты для того, чтобы обратиться к людям в тех городах, кот орые смотрят (12.12)

Л.Щ. Я хочу пожелать всем, чтобы обратились к народу и спросили у него, что же он хочет. Не к тем, кто стоит на майдане, а именно к непосредственным жителям, членам территориальных громад. Именно они должны решать как им жить и что делать. 

У нас есть право. Его по разному называют копное, вечевое, коло, в котором жители должны, объединившись по своим территориальным громадам, решать свою дальнейшую судьбу. Находить общее без участия внешних сил и без всякого давления. Свободное волеизъявление.

А.К. Дементий, Ваши полминуты. (13.11)

Д.Б. Самое главное для всех нас понизить градус агрессивности по отношению к своим согражданам, своим коллегам, вообще к окружающим. Стараться находить общее. Мы сегодня дискутировали. Я со многим не согласен, но я вижу и то положительное, что говорит Лариса Владимировна. Каждый из нас должен увидеть то, положительное и уменьшить противоречия, уменьшить агрессию. Это так важно сейчас, в условиях, когда оккупанты стоят на границах нашей страны, когда часть нашей территории уже захвачена и возможна война. Мы должны набраться спокойствия, терпения и бороться за неё.

А.К. Я дякую Дементію Бєлому і Ларисі Щепьоткіній, громадським активістам з Херсона за участь у програмі Свобода слова.